Адыгейский международный конгресс
Кавказский
вестник
Издание Адыгейского международного конгресса.
Выпуск 2 (Июль 2002)
-----------------------------------------
Грузино-абхазский переговорный процесс через 10 лет после начала конфликта
Сергей Данилочкин, Лада Леденева и Юрий Багров.
Наводнение, случившееся на Кавказе в конце июня, привело к серьезным последствиям для пострадавших территорий, в том числе и для Республики Адыгея. Поэтому проблемы преодоления последствий представляют интерес для Адыгейского международного конгресса.
Масштабы экономического ущерба от сильнейшего наводнения на юге России таковы, что правительство будет вынуждено пересмотреть бюджет на текущий год с учетом затрат на восстановление регионов, ставших жертвами стихии. В Ставропольском крае власти, не дожидаясь помощи федерального центра, активно изыскивают собственные средства. Эту инициативу похвалил Владимир Путин, который призвал руководство других регионов следовать этому примеру.
В результате небывалого по своим масштабам наводнения в зоне подтопления на юге России оказалось свыше 300 населенных пунктов. Полностью разрушено около 8 тысяч жилых домов. Кроме того, свыше 40 тысяч получили различные повреждения. Подтоплено более 52 тысяч домов. Стихией повреждено свыше 300 километров газопроводов, 400 мостов, 1300 километров автодорог, свыше 4 километров железнодорожных путей, свыше 900 километров линий электропередач, 200 километров водопроводов и 80 водозаборов. Более 150 населенных пунктов остались без электричества. Были эвакуированы более 100 тысяч человек, из которых около 40 тысяч вернулись в свои дома. По предварительным подсчетам материальный ущерб от наводнения в целом по югу России составил более 13,5 миллиардов рублей. По данным правительства Ставропольского края, материальный ущерб, причиненный стихией Ставрополью, составил 3 миллиарда 160 миллионов рублей. Эта цифра с каждым днем уточняется. 350 миллионов рублей - таковы убытки только в сельскохозяйственной отрасли Ставропольского края. Максимальный ущерб причинен сельскому хозяйству пяти районов - Минералводского, Георгиевского, Кочубеевского, Советского и Предгорного. Сейчас в пострадавшие районы подвозят новые семена, однако получить высокие урожаи на Ставрополье не надеются. Как отметили в министерстве сельского хозяйства Ставропольского края, в этом году вряд ли удастся достичь даже прошлогодних показателей.
В результате наводнения, вызванного небывалым уровнем воды в реках Кума, Подкумок и Кубань, погибло огромное количество скота. Ущерб, причиненный стихией ставропольскому скотоводству, пока не подсчитан. Известно лишь, что в первые дни после наводнения специальные бригады утилизировали ежедневно до 20 тонн павших животных.
В результате наводнения в республике Карачаево-Черкесия 10 человек погибли, до 2000 остались без собственного жилья. В результате сброса воды из Усть-Джигутинского водохранилище в зоне затопления оказались 8 районов, 25 населенных пунктов, более 5 тысяч домов. Более 500 домов повреждены, пострадали более 2 тысяч человек. Вышли из строя системы газо и водоснабжения, повреждены десятки километров линий электропередач. По последним данным, сумма материального ущерба, причиненного республике паводком, составила около 60 миллионов рублей.
Первая волна паводка затопила пять районов республики Кабардино-Балкария. Затопленными оказались более 3 тысяч жилых домов. Больше других пострадали от наводнения города, Прохладный и Майский, которые подтопили воды рек Малка и Терек. Со второй волной наводнения в минувший четверг от сильного ветра с дождем и градом пострадали 4 района Кабардино-Балкарии. Всего в республике от паводка и обрушившегося следом града пострадал 41 населенный пункт с населением более 50 тысяч жителей. Повреждены в разной степени 5 тысяч жилых домов, разрушены десятки мостов, сотни километров дорог и коммуникаций. На сегодняшний день около 300 домов в городе Прохладный по-прежнему остаются под водой. Степень их повреждения установить пока не удается.
Сумма материального ущерба, причиненного стихией региону в целом, с каждым днем уточняется и растет. Далеко не везде установлены системы жизнеобеспечения. По-прежнему сложная ситуация складывается в Ингушетии и Дагестане. Так, в Ингушетии отключены от систем энергоснабжения 34 населенных пункта, разрушено 137 и подтоплено 1300 жилых домов. В Дагестане без электричества остаются 9 населенных пунктов. В зоне затопления по-прежнему находятся около 3 тысяч жилых домов. В результате стихии пострадали 30 тысяч жителей этой республики.
Ущерб от наводнения на юге России, по предварительным данным, оценивается в 13 с половиной миллиардов рублей. Федеральное правительство уже предоставило регионам первую финансовую помощь. Однако, в Москве опасаются, что не все эти деньги будут потрачены по назначению.
Пока население пострадавших от стихии регионов пытается обустроить свою жизнь, федеральный центр подсчитывает убытки и ищет деньги для восстановления разрушенного. Министерство по чрезвычайным ситуациям сообщает, что предварительный ущерб от наводнения уже оценивается в 13 с половиной миллиардов рублей и эти данные еще не окончательные - в Дагестане, например, наводнение на убыль пока не идет. Но в Москве уже заявляют о выделении первых бюджетных денег на ликвидацию последствий стихийного бедствия. Так, представитель министерства финансов Алексей Улюкаев утверждает, что пострадавшим регионам по состоянию на сегодняшний день в виде авансовых трансфертов и бюджетных ссуд перечислено более миллиарда рублей. И, если верить правительственному чиновнику, скоро эта сумма вырастет как минимум еще в три раза. Это, похоже, и все, чем федеральный центр сможет помочь разрушенному югу России. В правительстве признают, что государственная казна имеет резервный фонд, предназначенный для ликвидации чрезвычайных ситуаций. Однако, денег в нем не достаточно и, по словам Алексея Улюкаева, осенью исполнительная власть предложит исправить действующий бюджет, чтобы официально утвердить источники финансовой помощи пострадавшим районам страны.
Впрочем, к тому моменту, когда законодатели дадут свое согласие на изменение показателей федерального бюджета, большая часть из выделяемых правительством трех миллиардов рублей уже будет потрачена. И, как показывает практика других подобных кампаний, у контролирующих органов возникнет множество вопросов по поводу законности использования этих денег. Для примера можно вспомнить грандиозную стройку всероссийского масштаба, развернутую в 2001-м году на месте уничтоженного наводнением якутского Ленска. Тогда за его восстановление федеральный бюджет заплатил более миллиарда рублей и еще полтора миллиарда выделил республиканский бюджет. Город в рекордные сроки построили заново, но уже через пару месяцев Счетная палата России выявила многочисленные финансовые нарушения, допущенные в процессе ликвидации последствий стихийного бедствия.
Так, аудиторами было установлено, что строители сильно завышали утвержденную расчетную стоимость жилья - в результате общая сумма перерасходованных средств достигла 250 миллионов рублей. Деньги, полученные от страховых компаний на восстановление дорог, также далеко не всегда использовались по целевому назначению. А количество только выявленных махинаций, связанных с незаконным получением государственных жилищных сертификатов, вообще перевалило за сотню.
Теперь, похоже, эта история может повториться. Только деньги, вовлеченные в восстановление инфраструктуры пострадавших от наводнения территорий, будут совсем другие. Ведь помимо федеральных финансовых вливаний, на строительство пойдут страховые выплаты, бюджетные и внебюджетные запасы самих регионов, собственные средства государственных и частных компаний. Министерство по чрезвычайным ситуациям и Счетная палата утверждают, что готовы жестко контролировать целевое использование каждого рубля. Однако насколько удачно это у них получится, пока сказать невозможно. А тем временем местные власти уже пытаются завысить действительные потери своих территорий.
По результатам наводнения на юге России Генеральная прокуратура возбудила несколько уголовных дел. Задача следствия - выяснить, только ли природа виновна в гибели людей. В частности, прокуратура подозревает власти Краснодарского края в халатности, приведшей к аварийному сбросу воды в реку Кубань. О состоянии гидротехнических сооружений в России журналистка Радио «Свобода» Марина Катыс побеседовала с академиком РАН, вице-президентом Российской академии естественных наук Юрием Рахманиновым.
Марина Катыс: В связи с наводнением на юге России очень многие жители подозревают, что часть воды была просто сброшена, что были открыты плотины, и этим было обусловлено такое большое количество жертв и затоплений. С другой стороны, есть и такая точка зрения, что просто гидротехнические сооружения находятся в аварийном состоянии, и эта большая вода после дождей просто привела к тому, что эти гидротехнические сооружения разрушились?
Юрий Рахманинов: Я боюсь говорить о причинах по этому вопросу, потому что работают специалисты, которые разберутся, может быть и то, и другое. Я могу сказать об определенных последствиях таких наводнений для систем водоснабжения. Недоброкачественная вода сейчас может быть причиной серьезных эпидемических вспышек.
Марина Катыс: В то же время прошли очередные ливневые дожди в Дагестане, и дамбы, и плотины разрушаются. Ведь, насколько я знаю, за последние годы не было инвестиций в ремонт этих гидротехнических сооружений?
Юрий Рахманинов: Здесь вы абсолютно правы, то, что все наше хозяйство приходит в упадок - это очевидная вещь, и на примере, конечно, таких дамб, а все дамбы должны строиться с учетом нагрузок экстремальных ситуаций, у них есть отводные каналы, по которым в этом случае должно все отводиться, и не исключено, что при таких интенсивных ливнях и прорывы возможны, и это могло быть одной из причин сильных разрушений, потому что одно дело, когда идет медленный перелив, а другое дело, когда разрушаются и устремляется большой поток, а, судя по информации, которая идет, и такие случаи имели место. Конечно, это уже безответственное, бесхозяйственное отношение к своим обязанностям.
Марина Катыс: А в принципе, кому сейчас принадлежат все гидротехнические сооружения, дамбы, плотины на больших и малых реках, кто несет ответственность за их состояние?
Юрий Рахманинов: По идее они должны относиться к системе Минводхоза. Я затрудняюсь определить точно, поскольку столько было изменений и перетрубаций в руководстве, что сказать, к кому сейчас относятся гидротехнические сооружения, я затрудняюсь.
Марина Катыс: Уже несколько лет идут рассуждения о том, что плотины в России находятся в не катастрофическом, но аварийном состоянии?
Юрий Рахманинов: Это абсолютно точно, тут и сомневаться нее нужно. Один из людей, который этому посвятил всю жизнь, это академик Румянцев Игорь Семенович, неоднократно он уже поднимал вопросы о том, что плотины разрушаются, что могут быть очень серьезные последствия, вообще плотины сами по себе - очень дискуссионный сейчас вопрос, о пользе и ущербе от этих плотин, а когда этому не уделяется должное внимание и финансирование, то ущерб этот может быть еще более серьезным и более разрушительным. Это сейчас Северный Кавказ. А если мы сейчас посмотрим на Волгу, она вся зарегулирована этими плотинами, и они разрушаются, об этом тоже ставился вопрос, а если уже большая вода пойдет по Волге, и если где будет прорыв, то это будет как ураган, так что это очень серьезная проблема, и я считаю, что на нее надо обратить очень большое внимание нашим ответственным ведомствам и министерствам.
И еще один поворот той же темы, стихийного бедствия - российское правительство утвердило размеры компенсаций потерпевшим от бедствия на юге страны. Согласно этому проекту по 2 тысячи рублей получат все семьи, пострадавшие от наводнения, по 20 тысяч - частично лишившиеся имущества, по 50 тысяч - те, кто лишился его полностью. Однако, тысячи людей в зоне бедствия до сих пор лишены какой-либо гуманитарной помощи. Тяжелая ситуация сохраняется в горной части Северного Кавказа.
Десятки тысяч людей остались без крова в результате обширного наводнения на юге России. Масштабы разрушений огромны. В некоторых местах стихия накрывала целые села. В Ставропольском и Краснодарском краях, в Моздокском районе Северной Осетии разбиты палаточные лагеря для потерявших жилище людей. МЧС-овцы регулярно доставляют туда хлеб, сахар, макаронные изделия и питьевую воду. Запасов продовольствия в МЧС пока хватает, но как долго сохранится такое положение - неизвестно. Информация о том, что жителям Северного Кавказа, потерявшим свои дома, были выплачены компенсации в размере 50 тысяч рублей, привела людей в уныние. Этой суммы едва ли хватит, чтобы заново отстроить фундамент. Критическая ситуация складывается с поставками питьевой воды в зону бедствия. И это несмотря на то, что на Северном Кавказе расположены десятки крупных предприятий, изготавливающих минеральную воду. В некоторых палаточных лагерях Ставрополья полуторалитровую бутылку чистой воды продавали за 80 рублей. Объемы гуманитарной помощи возросли лишь после того, как в конце прошлой недели руководители некоторых краев и республик провели расширенное заседание правительства с руководителями крупных коммерческих предприятий Северного Кавказа. Уже в субботу вечером поступили сообщения о том, что в районы, пострадавшие от стихии, коммерческие структуры Краснодарского края направили упаковки минеральной воды на сумму 176 тысяч рублей, дезинфицирующих средств на сумму в 127 тысяч рублей. Отправились в зону бедствия и большегрузные машины с сахаром, крупами, консервами, вермишелью, колбасными изделиями. Всего коммерсанты из Краснодарского края оказали помощь на сумму более 500 тысяч рублей. Предприятие "Моздокские узоры" Северной Осетии объявило о том, что снабдит пострадавших людей комплектами постельного белья. Несмотря на это, в зонах бедствия ощущается нехватка гуманитарной помощи, не отлажена система координации поставок продовольствия. В некоторые места помощь до сих пор не поступила. Особенно много таких селений в горной части Кавказа. Впрочем, люди в изолированных горных районах на помощь МЧС-овцев не очень рассчитывают. Пока их спасает домашнее хозяйство и запасы, приготовленные на зиму. Как долго продлится такое положение - прогнозировать трудно. Специалисты пока не называют сроков восстановления горных автодорог.
В Москве, в Российском Красном Кресте создан оперативный штаб по оказанию помощи пострадавшим от наводнения на юге России. С самого раннего утра в Московский городской комитет Российского Красного креста жители столицы приносят вещи для пострадавших от наводнения на юге России. Желающих помочь соотечественникам пока не очень много. Люди разного достатка приносят коробки и пакеты с одеждой, обувью и медикаментами. Большинству приходится отказывать, так как сотрудники этой организации не принимают старые вещи. По словам пресс-секретаря Российского Красного Креста Татьяны Кленицкой, окружные комитеты Московского Красного Креста направили запросы организациям и предприятиям столицы с просьбой закупить товары для пострадавших от наводнения, но пока все ответили отказом. Тем не менее, вчера из Москвы на юге России ушла машина с помощью. КАМАЗ наполнили одеждой и обувью, медикаментами и продуктами с собственных складов благотворительных организаций.
С самого первого дня наводнения Российский Красный Крест объявил сбор помощи пострадавшим. Быстрее и охотнее всех на этот призыв откликнулись сочинцы. На сегодняшний день уже собрано полторы тысячи тонн помощи. Сочинские предприятия и организации покупают для пострадавших мебель, холодильники, ковры, одеяла, а также одежду и обувь. В пятницу очередной караван КАМАЗов отправится в зону наводнения. Точный размер помощи, которую оказал Красный Крест региону, станет известен в ближайшие дни, когда весь груз дойдет до места назначения. Более 3 тысяч семей Ставропольского края получили продукты, одеяла, питьевую воду, пластины для временных жилищ от Международного комитета Красного Креста. Значительная финансовая помощь для пострадавших районов ожидается также из-за границы. Российский Красный Крест направил в Женеву, в Международную Федерацию обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, срочное обращение с просьбой направить в Россию 50 тысяч швейцарских франков из специального фонда оказания срочной помощи. Американское, германское и испанское общества Красного Креста готовы выделить деньги для оказания помощи пострадавшим. На какую сумму точно могут рассчитывать пострадавшие районы - определит мониторинговая комиссия Международного Красного Креста. Ее сотрудники сейчас находятся в зоне наводнения и определяют размеры ущерба.
Редактор - Тенгиз Гудава.
Юрий Вачнадзе беседует с вице-спикером парламента Грузии Вахтангом Колбая.
Юрий Вачнадзе: Тема сегодняшней передачи - очередное осложнение переговорного процесса по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта. Осложнение это являет собой некую печальную символику. В нынешнем году исполняется 10 лет с начала конфликта. За прошедшие годы, кажется, были испробованы все мыслимые варианты проведения переговоров: прямые двухсторонние, многосторонние в самом разном формате, включая участие стран-друзей и генсека ООН, сама ООН приняла свыше 20 резолюций по абхазскому вопросу, неоднократно происходила ротация в российском миротворческом воинском контингенте, расположившемся на так называемой границей вдоль реки Ингури, менялись личные представители генсека ООН в зоне конфликта, ооновские военные наблюдатели. Однако, де-факто в плане урегулирования конфликта ровным счетом ничего не изменилось. Не урегулирована проблема грузинских беженцев, ни на йоту не продвинулись вперед переговоры относительно будущего статуса Абхазии. Кажется, имеет место определенный юридический казус. Грузинская сторона апеллирует к основополагающему принципу международного права, определяющему незыблемость территориальной целостности страны. Абхазская, соответственно, к принципу, провозглашающему право нации на самоопределения. Об особой роли России в деле урегулирования абхазского конфликта сказано столько, что все это не уместить в тысячестраничные тома. Если отставить в сторону постоянно звучащие в Грузии обвинения в адрес российской стороны в поддержке действий абхазских сепаратистов, как и во время военного конфликта, так и за 10 лет, прошедшие после него, одно несомненно: в российских властных структурах нет единой политики в отношении урегулирования абхазской проблемы. Нынешнее усложнение ситуации в грузино-абхазском переговорном процессе - лишнее тому подтверждение. Как бы в противовес заявлению президента Путина о безоговорочной поддержке им принципа территориальной целостности Грузии, властные структуры России, в нарушение всех международных норм, в спешном порядке, по упрощенной схеме, предоставили российское гражданство десяткам тысяч жителей Абхазии. Даже если отставить в сторону международное право, подобные действия являют собой прямое нарушение решений саммита СНГ от 19 января 1996-го года. Вопрос о неправомочности действий российской стороны поставлен грузинской делегацией на прошедшем с 6 по 10 июля в Берлине 11-м заседании Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Делегации 55 стран, за исключением России, поддержали позицию грузинской делегации. Несмотря на возражения Геннадия Селезнева, президент Генеральной Ассамблеи поручил специальной комиссии по Абхазии изучить вопрос и доложить его на заседании постоянного комитета Ассамблеи по политическим вопросам и безопасности. Вице-спикер парламента Грузии Вахтанг Колбая, между прочим, сам беженец из Абхазии, был членом грузинской делегации и несколько дней назад вернулся из Берлина.
Батоно Вахтанг, в последнее время вновь осложнился, в который уже раз, переговорный процесс между Грузией и Абхазией, и последние затруднения, как известно, связаны с действиями российской стороны, предоставившей российское гражданство большому количеству, называются разные цифры, граждан Абхазии, в упрощенном порядке, до 1 июля, до вступления в силу нового сила Закона о гражданстве РФ, утвержденного Госдумой. Российская сторона это сделала в спешном порядке. Причем есть сведения, что представители официальных органов России приехали в Абхазию и там, на месте, оформляли российское гражданство многим жителям Абхазии, как сказано, выразившим пожелание стать российским гражданами. Естественно, это не могло не вызвать огромного беспокойства грузинской стороны. На 11-й сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Берлине, откуда вы несколько дней назад вернулись, этот вопрос был поставлен грузинской делегацией.
Вахтанг Колбая: Год с лишним тому назад Россия без предварительной договоренности с Грузией ввела облегченный визовый режим с Абхазией и Южной Осетией. То есть, жители Абхазии и так называемой Южной Осетии имеют свободный доступ через границу с Россией, фактически они свободно передвигаются по территории России без всяких ограничений. Проходит некоторое время, в Сухуми несколько месяцев тому назад принимается решение о приватизации всех курортных объектов Абхазии, крупнейших объектов инфраструктуры в Сухуми и в целом по Абхазии. То есть, фактически юрисдикция России на территории Абхазии - она распространяется и она очевидна. Теперь надо было этому придать совершенно оформленный юридический, правовой характер, для чего нужно было ввести как раз представление гражданства России гражданам Грузии, проживающим на территории Абхазии. И надо было делать это в срочном порядке, до 1 июля, так как с 1 июля вступал в силу так называемый новый закон о гражданстве. Поэтому 40 человек из МИД России выехали в Сочи за неделю до окончания этого срока, чтобы в срочном порядке завершить процесс предоставления гражданам Абхазии гражданства России. По Конституции Грузии двойное гражданство не предусмотрено. Гражданин Грузии, чтобы получить гражданство другой страны, должен пройти в соответствующих структурах Грузии процедуру отказа от гражданства этой страны. Поэтому мы говорим, что попирается Конституция Грузии, и, исходя из этого, нарушаются нормы международного права. И позвольте спросить вас, как этот процесс называть?
Юрий Вачнадзе: Ну вот, кто-то, не знаю точно кто, из грузинской делегации в Берлине назвал это аннексией, что вызвало раздражение Бориса Пастухова. Что бы вы могли сказать по этому поводу?
Вахтанг Колбая: Раздражение не только Бориса Пастухова, раздражение и господина Селезнева все это вызвало, и он сказал, что надо понимать суть вопроса, и так далее... Аннексия как раз и предусматривает отчуждение территории. Необязательно с оружием в руках, необязательно под бомбовыми ударами. Сказано в заявлении, что надо иметь в виду, что весь этот процесс представляет собой скрытую попытку аннексии...
Юрий Вачнадзе: В каком заявлении?
Вахтанг Колбая: В заявлении, которое сделала парламентская делегация Грузии в Парламентской ассамблее ОБСЕ, это заявление поддержали 38 парламентариев из 18 стран. Когда шел процесс внесения нашего заявления в повестку дня, против него проголосовала только российская делегация.
Юрий Вачнадзе: Может быть, имело смысл предварительно переговорить с российской стороной, а потом уже выносить этот вопрос на Ассамблею?
Вахтанг Колбая: Председатель парламента Грузии имела беседу в Межпарламентской ассамблее СНГ, это было в Санкт-Петербурге, с господином Селезневым. Плюс к этому наш МИД сделал официальное заявление месяц с лишним тому назад, когда начался этот скрытый процесс, где четко обосновал свои претензии. Перед отъездом в Берлин госпожа Бурджанадзе беседовала с послом Российской Федерации в Грузии господином Гудевым и поставила его в известность, что грузинская сторона, вероятно, там этот вопрос будет поднимать и надо принять соответствующие меры. Одним словом, я хочу сказать, что наши попытки предварительно обсудить этот вопрос не увенчались успехом, и мы были вынуждены уже обратиться публично к этой парламентской ассамблее.
Юрий Вачнадзе: Многие жители Абхазии стали гражданами России. Как вам видится дальше переговорный процесс, что надо делать?
Вахтанг Колбая: Есть соображения, что ключ разрешения абхазской проблемы лежит в Москве.
Юрий Вачнадзе: Есть и другое соображение - что переговоры надо вести напрямую с абхазами, без медиаторов. Вы какой точки зрения придерживаетесь?
Вахтанг Колбая: Этот ключ, в том числе, и в Тбилиси лежит. В Тбилиси лежит ключ, в Москве лежит, в Европе лежит, в международных организациях, в Америке лежит. Если мы вернемся к той декларации, которую подписали президенты США - Буш, и России - Путин, в которой сказано, что конфликт в Абхазии две большие страны будут решать вместе, совместными усилиями, это значит, что американцы свой интерес, если это не грубо звучит, застолбили - на Южном Кавказе. И, естественно, без России этот конфликт очень сложно будет решать, так же, как без активного подключения Америки. В любом случае обозначились контуры интересов, которые как раз перекрещиваются с интересами Грузии.
Юрий Вачнадзе: Говорил Вахтанг Колбая. Сегодняшняя передача посвящена состоянию грузино-абхазского переговорного процесса спустя 10 лет со времени начала конфликта в Абхазии. Очередные сложности в связи с урегулированием конфликта возникли в связи с действиями российских властей, в срочном порядке предоставивших российское гражданство десяткам тысяч жителей Абхазии. В традиционном понедельничном радио-интервью президент Шеварднадзе определил произошедшее, как скрытую аннексию. Свое мнение об акции российской стороны и нынешнем состоянии грузино-абхазских переговоров излагает вице-спикер парламента Грузии Вахтанг Колбая.
Батоно Вахтанг, вот такой вопрос в свете того, каковы перспективы переговоров. Президент Шеварднадзе назначил своим специальным представителем на переговорах по Абхазии руководителя Аджарии господина Аслана Абашидзе. Прошел какой-то период, и никаких сдвигов практически не было, хотя однажды Абашидзе посетил Москву и вел какие-то переговоры, результаты которых в общем-то остались неизвестными. Сейчас господин Абашидзе сделал заявление, в котором он сказал, что трудно рассчитывать на успехи грузино-абхазских переговоров до тех пор, пока параллельно правительству де-факто в Сухуми существует и так называемое легитимное правительство, то бишь, правительство в изгнании, которое функционирует вот уже десятый год в Тбилиси. Абашидзе сейчас же приписали фразу, в которой он якобы требует упразднения этого правительства. Сам Абашидзе утверждает, что такой фразы он не говорил. Президент Шеварднадзе по этому поводу сделал заявление, что как специальный представитель президента Абашидзе не может делать никаких заявлений, не согласовав их с ним, с президентом. Таким образом, становится совершенно непонятным, кто должен вести переговоры, то ли министр по особым поручениям или особым ситуациям, как ни назовите этот пост, господин Какабадзе, то ли Аслан Абашидзе, специальный представитель президента Грузии, то ли еще кто-то, потому что сейчас полная неразбериха.
Вахтанг Колбая: Господин Абашидзе считает, что не полностью используются его ресурсы, его возможности в этом переговорном процессе, и полномочия могут быть шире. Но это зависит от президента. Вы упомянули господина Какабадзе. Он занимается многими вопросами в связи с Абхазией, это и связь, и выход на международные организации, только одно общение с ООН, число резолюций которой достигло 24 или 25, плюс кулуарная работа, плюс ОБСЕ, плюс Совет Европы, плюс Европарламент, другие международные институты, неправительственные международные организации, внутри страны, это связь парламента, связь с легитимными структурами, связь с местными неправительственными организациями, связь со всеми ведомствами, на которые надо прямо выходить. Естественно, тут нельзя говорить, что у кого-то не хватает полномочий. Каждый может найти свое конкретное место. МИД не должно быть подключено к этому процессу, поскольку у нас внутритерриториальный конфликт, но вместе с тем МИД вкупе с господином Какабадзе выходит на международные организации. Все это, как сказал президент, должно идти от него и через него. А что касается заявления Абашидзе, я так думаю, что свое отношение к легитимным структурам власти господин Абашидзе озвучил не впервые, и последнее его выступление просто указывает, как на фактор, который абхазцы считают камнем преткновения в переговорном процессе. В этом можно какую-то логику найти, хотя это не значит, что этой легитимной власти не должно быть. И чего стоит та координация, которую делают наши коллеги из правительства Абхазии по социальным и экономическим проблемам...
Юрий Вачнадзе: Вы имеете в виду беженцев?
Вахтанг Колбая: Совершенно верно. Тут можно найти недостатки в работе, но это не значит, чтобы мы с водой выплескивали ребенка.
Юрий Вачнадзе: Я бы хотел спросить не вице-спикера Вахтанга Колбая, я бы хотел спросить беженца Вахтанга Колбая, вот если вы на минуту забудете о ваших политических представлениях, понятиях, размышлениях и так далее, вы, беженец Колбая, надеетесь на то, что Абхазия будет единой с Грузией страной, и вы, беженец Вахтанг Колбая, вернетесь в родной дом?
Вахтанг Колбая: Мы часто говорим, что вот нам надо сесть за стол переговоров, абхазы и грузины найдут общий язык между собой. Это правда в том плане, что нас должны допустить к разговору, нам не должны мешать. И третья сторона - в этом случае она должна почувствовать себе действительно медиатором, я имею в виду Россию. Я уже открыто это говорю, поскольку то, о чем мы говорили, мы с самого начала по гражданству, по приватизации, по визовому режиму - все это говорит о нездоровом интересе России к Абхазии, как говорится, неровно дышит Россия в отношении Абхазии. Должны понять в России, что только допустив чистосердечно, совершенно искренне друг к другу две стороны - она от этого больше выиграет. Только в этом случае возможно возвращение в наши дома.
Юрий Вачнадзе: Не думаете ли вы, что политик Вахтанг Колбая может в какие-то моменты мешать беженцу Вахтангу Колбая?
Вахтанг Колбая: Вы знаете, очень много таких моментов было во время войны в Абхазии, в которых я не принимал участие, но за которые я мог бы извиниться. Это и уничтожение музея, и института языка и литературы, это то, что там было сделано, это, конечно, не вписывается ни в какие нормальные отношения, причем отношения, которые должны и впредь продолжаться. И я понимаю обиду, которая существует годами, но все более обостряется, это запрещение обучения абхазскому языку на территории Абхазии в 30-х -40-х годах, я понимаю, насколько это больно уже на примере сегодняшнего дня, когда запрещается уже изучение грузинского языка. Поэтому я представляю, насколько сильна эта боль, и, как я уже сказал, я могу извиниться за это, и за другое. Но вместе с тем я не могу сейчас не сказать и о том, что если это чувство мести, то оно совершенно не к месту, не к лицу, и те, кто это делает, должны вспомнить, от чего они страдали в свое время. И если это - "проучить" грузин, чтобы они знали, чтобы им неповадно было, так сказать, это делать - можно сказать, что это уже сделано... Все равно Богом суждено вместе жить. Я не представляю, как я буду жить вне Абхазии, я не представляю, как мои дети, внуки не будет знать, как живут в Абхазии, как мы жили в Абхазии, все это надо восстанавливать. И поэтому в сегодняшней ситуации политик Колбая совершенно идентичен с беженцем Колбая, я это совершенно искренне хочу сказать, эти две личности - они, в любом случае, превращаются в одного человека, который очень любит свою Абхазию, свой дом там, и хочет вернуться к истокам своим.
Юрий Вачнадзе: За 10 прошедших со времени начала абхазского конфликта лет проводились переговоры по урегулированию проблемы в разных форматах, на разных уровнях, звучали различные рекомендации по активизации зашедшего в тупик процесса. Между тем, последние фразы, сказанные Вахтангом Колбая, невольно наводят на простую, как все истины, мысль: может быть, стоит обеим сторонам, и абхазской, и грузинской, отказаться от взаимных обвинений, покаяться в собственных проступках и ошибках, и начать все с чистого листа.
Ольга Кантемирова.
Ольга Кантемирова: Грузия рассматривает вопрос о проведении операции в Панкисском ущелье против вооруженных чеченцев и иностранных наемников, пишет бакинская газета "Зеркало". Но в этой операции, по мнению Тбилиси, должны принимать участие грузинские, американские и российские силовые структуры. Власти начали постепенную подготовку общественного мнения к тому, что без проведения совместной операции по наведению порядка в Панкисском ущелье ситуацию в этом регионе стабилизировать не удастся, пишет газета "Зеркало". По данным российских и грузинских спецслужб, в Панкисском ущелье Грузии сейчас находится до шестисот вооруженных чеченцев. Самым крупным является отряд чеченского полевого командира Руслана Гелаева, численностью до трехсот человек. Наблюдатели в Тбилиси высказывают мнение, что операция должна пройти силами грузинских специальных структур с привлечением российского спецназа и при участии американских инструкторов.
Грузинские экологи обвиняют российских военных в преступной халатности. Как сообщает газета "Зеркало", экспедиция Международного агентства по атомной энергии на протяжении нескольких месяцев ищет в Грузии восемь электрических генераторов, в которых содержатся радиоактивные элементы. Генераторы использовались для снабжения электроэнергией четырех российских военных баз. Среди них упоминается и база в абхазском приморском городе Гудаута, в регионе, который не контролируется властями Грузии. Как утверждает газета "Зеркало", только два таких агрегата содержат примерно такое же количество изотопов стронция-90, какое было высвобождено во время катастрофы 1996-го года в Чернобыле. Начальник грузинского учреждения по надзору за ядерными объектами Сергей Какушадзе опасается, что на самом деле речь может идти о гораздо больших количествах. По его словам, когда русские уходили с военных баз, они оставили после себя сотни радиоактивных источников, не проинформировав об этом грузинские власти, пишет газета "Зеркало".
От пяти до семи судов ежемесячно заходят в порт Сухуми без согласования с грузинскими властями, пишет газета "Свободная Грузия". Как правило, суда принадлежат Турции, Украине, Греции, Сирии и Болгарии. В Абхазию везут продукты, табачные изделия, вывозят уголь, металлолом, лесоматериалы. Не так давно грузинские пограничники из комендатуры города Поти задержали шедшее из Сухуми турецкое судно, груженое 900 тоннами угля. Грузинские власти не исключают транзита оружия и наркотиков через абхазское побережье Черного моря, пишет газета "Советская Грузия".
Олег Кусов: Десять лет назад Россия и Грузия установили дипломатические отношения. Несмотря на многочисленные проблемы между Москвой и Тбилиси, эти отношения до сих пор сохраняются, более того, политики ищут способа сближения этих стран. Слово чрезвычайному и полномочному послу Грузии в России Зурабу Абашидзе.
Зураб Абашидзе: Мы приближаемся к тому порогу, когда нужно уже серьезно думать и строить на новом этапе качественно новое сотрудничество. И у меня лично есть ощущение, что мы приближаемся к этому новому этапу. Надежду на это дают, во-первых, решимость и заинтересованность президентов двух стран, и этому будет способствовать, безусловно, тот большой договор, рамочный договор, который приближается к финишной прямой. Безусловно, Россия может сыграть очень важную реальную роль в восстановлении целостности Грузии, это будет способствовать, это будет главным фактором качественного изменения наших взаимоотношений. Грузия должна вносить свой посильный вклад в антитеррористическую борьбу в той мере, чтобы не дестабилизировать ситуацию в стране и не создать очаг, новый очаг, опасный очаг боевых действий. Помним слова о том, что каждая стена - это и дверь. Вот сейчас мы должны объединить усилия, чтобы, несмотря на трудности, перейти на новый этап, чтобы последующие десять лет были намного лучше, чем эти пройденные годы.
Олег Кусов: Камнем преткновения в грузино-российских отношениях остаются непризнанные республики Абхазия и Южная Осетия. У статс-секретаря российского МИДа, специального представителя президента России в урегулировании грузино-абхазского конфликта Валерия Лощинина оптимистичный взгляд на решение межэтнического спора.
Валерий Лощинин: Все, что пройдено, несмотря на сложности и трудности, в целом это хорошо. У нас есть основательная договорно-правовая база, мы все разобрались, с точки зрения наших возможностей и потенциала, и определились, как мы понимаем, с учетом исторических, культурных, духовных отношений наших народов, уходящих вглубь веков, что нам предстоит далекая историческая перспективах жить и работать вместе. Мне кажется, такое понимание существует, а трудности и сложности, которые сегодня сложились, это преходящее. И нет никаких препятствий, которые мы вместе с грузинским руководством и грузинским народом не могли бы преодолеть, в этом мы глубоко убеждены. Есть некоторые люди, которые представляют себе, что сегодня собрались за один стол, переговорили и решили проблемы. К сожалению, так не решается. Любые конфликты, которые сложились в силу различных обстоятельств, в том числе и в ходе развала Советского Союза, они требуют времени, требуют определенного терпения, это нужно понять и не требовать сиюминутных решений, они просто невозможны.
Олег Кусов: Однако грузинская сторона по-прежнему обвиняет Москву в поддержке абхазских сепаратистов. Слово общественному деятелю, вице-президенту грузинского землячества в России Давиду Бериташвили.
Давид Бериташвили: Мы бессильны что-либо сделать, мы можем только констатировать постоянное нагнетание почти необратимых последствий, которые, конечно же, происходят по инициативе Москвы.
Во-первых, мне представляется совершенно безумной и запутывающей ситуацию акция по предоставлению российских паспортов населению Абхазии. Тут явно происходит дискриминация по национальному признаку, потому что грузинские беженцы из той же так называемой, как выражаются в России, многонациональной Абхазии получали отказ, когда они вместе с другими группами населения, армянами, русскими, абхазами, которые там родились, просили для себя тоже паспорта, им было отказано. Вообще эта акция плохо просчитана, она будет иметь очень отрицательные последствия. Потому что двойное гражданство Россия не допускает, следовательно, превратившись в российских граждан, будет постоянно под вопросом истинность их гражданства. Вряд ли они будут служить в российской армии по призыву, вряд ли абхазские дети пойдут воевать, скажем, против чеченцев. Вряд ли они будут платить налоги, вряд ли им будут присвоены номера ИНН и прочее. Вместо того чтобы договориться, почему такой гигант как Россия все время использует какие-то негативные методы общения с Грузией. Тем не менее перспектива, может быть, и не такая плачевная. Дело в том, что эта политика, которая осуществляется с головой, повернутой на 180 градусов назад, она все-таки долго не продержится. Потому что те "патриоты" России, которые радеют якобы за интересы Абхазии, на самом деле не российские патриоты, а просто люди, которые имеют деловые интересы в Абхазии. Все эти маргинальные политики - Затулин, Рагозин - они, в общем-то, в тупик ведут отношения России. Потому что, отдавая приоритет небольшой горстке людей, которая сейчас осталась в Абхазии, меньше половины населения, они теряют стратегические позиции в гораздо более важных местах, где миллионное население, где на самом деле проходят стратегические энергетические коммуникации. У этой политики нет долгосрочной перспективы. Дипломатические движения, которые происходят между Грузией и Россией, не имеют ничего общего с реальностью. Потому что, например, тысячный раз в России могут повторить, что они уважают территориальную целостность Грузии, в то же время, например, раздавать паспорта, вводить дискриминационный режим. Вдруг в Абхазии появляются штурмовики-истребители, артиллерия и так далее. Дипломатический процесс, видимо, ничего не отражает на данном этапе.
Олег Кусов: Россия и Грузия вернутся к дружеским отношениям лишь тогда, когда оба государства состоятся как независимые и демократические. Но в любом случае Грузия не станет самодостаточной страной без помощи России. Да и Россия может многое потерять без Грузии. У депутата Государственной думы России, бывшего руководителя таможенного комитета страны Валерия Дроганова, свой взгляд на проблему урегулирования российско-грузинских отношений.
Валерий Дроганов: Можно по-разному относиться к неправильным шагам политиков, порой непростительным. Конечно, нужно сказать, что допущено слишком много ошибок в построении наших отношений. Причем эти ошибки, к сожалению, обоюдные. При президенте Ельцине наша политика по отношению к Грузии не была последовательной, достаточно внятной, всегда оставалась возможность для неблаговидного поведения тех или иных руководителей. С другой стороны, в Грузии вхождение во власть Шеварднадзе тоже было очередным таким ожиданием, и, к сожалению, на протяжении всего периода, когда Шеварднадзе у власти, я не помню столь же последовательной политики, которая нужна была в наших отношениях. В результате чего не всегда удавалось уследить за "сюрпризами" Тбилиси. Грузия не сможет стать богатой, процветающей страной, самодостаточной, какой она была всегда, без России.
Олег Кусов: Еще одну юбилейную дату, которая имеет отношение к теме установления современных российско-грузинских отношений, на днях намерены отметить в Южной Осетии. Десять лет назад на территорию этой республики были введены трехсторонние миротворческие силы. Впервые на территории бывшего СССР было покончено с вооруженным конфликтом усилиями самих его участников. Вчерашние бойцы осетинских и грузинских вооруженных формирований влились в легальные силовые структуры с уже другими задачами. Рассказывает начальник штаба миротворческого контингента на территории Южной Осетии в 92-м году Сергей Шляков.
Сергей Шляков: В силу определенной специфики нельзя было применять те стандарты международного права и ведения миротворческих операций, которые существовали на том этапе. Особенность эта складывалась в том, что ни одна из сторон, которая была вовлечена в конфликт, не хотела чувствовать себя побежденной, униженной, и не хотела ни в чем уступать. Нужен был неординарный выход из той ситуации, которая сложилась на территории, прилегающей к Северному Кавказу. Президентом, правительством Российской Федерации была создана смешанная контрольная комиссия, которая выработала решение. В чем же заключалась эта уникальность? В том, что в разъединении или в прекращении военных действий принимали сами бывшие участники этих противостояний. Так были созданы смешанные миротворческие силы, в состав которых вошли российский батальон, грузинский батальон и осетинский батальон. Да, можно ругать миротворцев, что они не выполнили задачу. Да, можно говорить, что не до конца восстановлена экономика, не восстановлена в полном объеме система экономического или система жизнеобеспечения населения. Вместе с тем задача была полностью выполнена войсками, простыми солдатами, которые в самых трудных условиях Северного Кавказа и Закавказья выполнили эту задачу. Все-таки прошло уже десять лет, можно уже определенный взгляд иметь на эти проблемы. Подчеркиваю, что для проведения миротворческих операций всегда нужна жесткая, сильная политическая воля. Без политического решения невозможно приостановить или локализовать какой-либо конфликт в любой точке земного шара. Кроме этого необходимо совершенствование нормативно-правовых документов по миротворческой деятельности. Потому что основа всего международного права гласит, что жизнь человека превыше всего. Россия пошла дальше всех, и мы создали специальный контингент миротворческих сил, который учится по отдельной программе.
Олег Кусов: Однако руководство Южной Осетии считает, что спустя десять лет после начала миротворческой операции в Грузии вновь появились случаи межнационального притеснения осетин. Слово президенту Южной Осетии Эдуарду Кокойта.
Эдуард Кокойта: К сожалению, уже появились первые группы беженцев, я лично с ними встречался, мы их разместили в санатории "Осетия". Изучаются вопросы о том, чтобы выделить им земельные участки на территории Южной Осетии, сделать все максимально возможное, чтобы эти люди остались на территории Южной Осетии. Этот поток будет увеличиваться, потому что люди практически не могут больше находиться там под постоянным давлением. Это продолжающийся геноцид осетин на территории Грузии, и не только в Панкиси, я вам скажу, и в Лагудетском районе. В самом Тбилиси притеснение осетинской диаспоры и, конечно же, притеснение чеченских террористов. Люди подвергаются ежедневно большому риску. Я также хочу напомнить вам, что Южная Осетия еще в 1992-м году в январе на референдуме высказалась за вхождение в состав Российской Федерации, за объединение с Северной Осетией, и мы будем идти к этой своей цели. Сейчас много вопросов по поводу того, что за последнее время новое руководство Южной Осетии делает очень жесткие заявления, якобы у нас такая непримиримая позиция по отношению к Грузии. Это далеко не так, у нас есть тесные контакты со многими политическими лидерами Грузии. Я считаю президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе повинным в геноциде осетинского народа. Шеварднадзе наравне с Гамсахурдиа должен нести эту ответственность, потому что именно с приходом Эдуарда Шеварднадзе усилились боевые действия, усилился сам геноцид. И, как вы видите, этот геноцид по сегодняшний день не остановлен, по сегодняшний день есть беженцы. Мы в состоянии отразить агрессию и дать понять тем людям (которые сейчас только и думают, как бы решить побыстрее силовым путем проблему Южной Осетии и Абхазии, как бы восстановить территорию Грузии в границах бывшей Грузинской ССР): не надо делать этого, мы готовы сесть за стол переговоров и политическим путем, путем переговоров обсуждать все проблемы.
Олег Кусов: Наблюдатели проводят связь между начавшимся исходом осетинских беженцев из Панкиси и намерением Москвы провести своими илами спецоперацию в этом регионе Грузии. Создается впечатление, что таким образом определенные политические круги пытаются подчеркнуть необходимость новой миротворческой операции в Грузии, на этот раз в Панкисском ущелье.
Стихия, пронесшаяся по предгорьям Северного Кавказа, принесла большие разрушения и человеческие жертвы. Природные катаклизмы уже перекинулись на Южный Кавказ. Проливные дожди в Грузии, вызвавшие наводнение, нанесли материальный ущерб уже более чем на 20 миллионов долларов. Особенно пострадали восточные районы Грузии, где разрушены десятки строений. К счастью, нет жертв. Наш корреспондент в Грузии Юрий Вачнадзе с помощью ученых попытался отыскать причины столь неожиданных стихийных бедствий на Кавказе.
Юрий Вачнадзе: Разгул водной стихии в начале нынешнего лета принес огромные беды на Северном Кавказе. Не обошла стихия и Грузию. Особенно пострадали от нее Сигнахский и Боржомский районы. С просьбой проанализировать экологическую ситуацию в регионе я обратился к заместителю директора национального агентства по изменению климата, кандидату физико-математических наук Григолу Лазареву. Григол, скажите, что происходит?
Юрий Вачнадзе: Глобальное потепление является актуальной проблемой современности. Основной причиной изменения климата являются парниковые газы, которые препятствуют возникновению тепла, идущего с земной поверхности в открытый космос. Из-за увеличения концентрации парниковых газов происходит накопление их в атмосфере, в результате чего изменяется тепловой баланс земли. На земле остается больше тепла, чем за предыдущие десятилетия. Изменение климата обусловливает многие негативные явления. Это, в первую очередь, поднятие уровня мирового океана, таяние ледников, изменение структуры сельского хозяйства в результате изменения климатических факторов, уменьшение ресурсов питьевой воды и энергетических ресурсов и другие бедствия. После того, как поступает радиация от солнца на поверхность земли, тепло с помощью океанических и атмосферных течений перераспределяется. В результате нарушения теплового баланса изменился характер океанических и атмосферных циркуляций. В результате в некоторых местах поступает больше тепла и влаги, чем за предыдущие десятилетия, а в некоторых - наоборот. Поэтому, если вы посмотрите на карту земного шара, на которую нанесены температурные поля, вы увидите, что в некоторых местах происходит потепление, а в некоторых, наоборот, похолодание. Согласно информации опытных синоптиков, на Северном Кавказе образовался мощный циклон, который содержит очень много влаги. Возникли такие циркуляции, такие процессы, которые способствуют постоянному подкармливанию этого циклона. И в результате уже четыре месяца на Северном Кавказе наблюдается неблагоприятная погода с частыми и обильными дождями. За последнюю неделю этот циклон начал постепенно передвигаться в сторону Грузии. Это явилось причиной сильных дождей на северной части Грузии, в результате наводнения на реках произошли серьезные экономические потери, которые являются результатом этого наводнения. По прогнозам, этот процесс продлится как минимум две недели.
Юрий Вачнадзе: Вы сказали, что мощный циклон над Северным Кавказом находится уже четыре месяца. Вы сказали, что этот циклон подкармливается, чем подкармливается этот циклон?
Юрий Вачнадзе: Глобальными циркуляциями. Постоянно поступает влажный воздух с других территорий. И за счет этой влаги происходит подкормка этого циклона. Циклон особенно активизировался в последний месяц, когда уже начались обильные дожди. Это фактически является проявлением глобального потепления. Глобальное потепление ведет к изменению характера циркуляции. Это вызывает многие непредвиденные явления.
Юрий Вачнадзе: Получается такая картина, что здесь смыкаются и крупномасштабные процессы и местные процессы, что в результате дает такую картину?
Юрий Вачнадзе: Вы абсолютно правы. Локальные процессы и крупные процессы постоянно взаимодействуют. И иногда невозможно выявить, какой процесс играет главную роль. Они друг друга усиливают, иногда наоборот. И все же в случае Северного Кавказа, я думаю, что этого больше обусловлено крупномасштабными процессами.
Олег Кусов: Из Приэльбрусья в Москву вернулась научная экспедиция. Ее участники искали в горах Кавказа следы древнего города Кияр. Рассказывает участник экспедиции, писатель и историк Александр Асов.
Александр Асов: Действительно, были сделаны впечатляющие открытия. Это действительно следы цивилизации, одной из древнейших цивилизаций на планете, которая является истоком ведической традиции. Сейчас ведическую религию исповедует около четверти человечества. И исток этой цивилизации, этой традиции, этой религии находится непосредственно здесь. Священная гора, о которой говорят веды, это гора Эльбрус. Были обнаружены остатки святилищ, которые очень подробно описаны и в славянских, и не только в славянских источниках. То есть это храм Солнца, древняя столица Кияр. Памятники, которые мы там обнаружили, скажем, храм Солнца, вполне можно сопоставить с таким известным памятником, как Аркаим. И я думаю, что это послужит толчком к развитию науки. Храм Солнца - это и храм, это и обсерватория. Приход Спасителя, известно, что к Иисусу Христу пришли волхвы из арийских стран. Судя по всему, один из волхвов пришел отсюда. Гора Тузулук, на ней видны остатки обработанных скал и 12 радиальных секторов, выложенные фундаменты на вершине горы. И мы видим стеллу с лицом витязя на вершине, рядом с ней, очевидно, горел костер, жертвенник.
Алексей Алексеев (руководитель экспедиции): Самая древняя часть нашей истории, то есть все, что раньше Киевской Руси, она практически пропала. При этом она пропала не просто так, ее не забыли, она была просто уничтожена. Уничтожались летописи древние. Во время французской революции библиотека Анны Ярославовны была откуплена нашими соотечественниками, привезена сюда на Русь, тут же она попала в руки немецких ученых и торжественно исчезла. К счастью, по сохранившимся преданиям можно восстановить нашу древнюю историю, подтвердить ее археологически. Сейчас наша задача провести корректные измерения, показать научной общественности, что это действительно неслучайно.
Олег Кусов: Одной из подсказок ученым послужила находка у подножья горы Тузулук фрагментов древнейших доменных печей.
Алексей Евтушенко: Печи плавильные расположены на очень больших высотах, на высоте более трех километров. Долго я не мог понять для чего и почему. И специалисты мне подсказали, металлурги, что, возможно, одной из главных причин того, что они прямо гребне хребта, на узком гребне, было то, что там очень мощные восходящие потоки воздуха, которые создавали устойчивое дутье. Не надо было качать меха, не надо было нагнетать воздух, можно было получать металл более высокого качества. Выходы каменного угля поблизости, выходы железной руды рядом, причем на больших высотах.
Олег Кусов: Московские ученые еще вернутся на Кавказ, потому что они убеждены в состоятельности своей гипотезы. Они намерены вписать новую страницу в древнюю историю, страницу общую для России и Кавказа.
-------------------------------------------
Июль 2002 года, Лондон
Выпуск подготовлен Адыгейским международным конгрессом на основе публикаций открытой печати и электронных средств массовой информации. При подготовке выпуска использованы материалы сайта Радио Свобода
Редактор выпуска – Альберт Ливельман
© Albert Livelman, 2002, The International Congress of Adygeans, London
При цитировании информации ссылка на Адыгейский международный конгресс является обязательной.
|
© Albert Livelman Adygean
International Congress 2001 - 2004 |